[DB-FR]

[Wonsul]

Ce n'est pas un renard, mais un loup: c'est dit plusieurs fois dans le manga et les Guide Book, et surtout faut vraiment avoir jamais vu de renard pour croire que ça y ressemble ^^
D'autre part, il est faible? Où ça? On l'a jamais vu se battre, son combat est interrompu dès son début.
C'est quand même le seul capitaine capable de briser son environnement rien qu'avec son reiatsu. Même Zaraki n'y arrive pas.

[Didiplouf]

Ce n'est pas un renard, mais un loup: c'est dit plusieurs fois dans le manga et les Guide Book, et surtout faut vraiment avoir jamais vu de renard pour croire que ça y ressemble ^^
D'autre part, il est faible? Où ça? On l'a jamais vu se battre, son combat est interrompu dès son début.
C'est quand même le seul capitaine capable de briser son environnement rien qu'avec son reiatsu. Même Zaraki n'y arrive pas.

c'etait fait expres pour montrer que je l'aime pas , Zaraki n'a pas essailler de le faire aussi....Et je me rapelle qu'il a briser une technique qui consistant a l'enfermer dans une boule de lumiere (sans ombre)rien qu'avec son reatsu, est il capable de le faire ca wolfi ??.

[Wonsul]

Euh... briser une attaque de lumière, Zaraki ne le fait que dans l'anime... c'est totalement absent du manga... et surtout, il s'agit de briser un reiatsu, donc exactement comme n'importe quelle attaque. Ce qui n'a rien à voir avec carrément briser les particules spirituelles qui constituent le sol de la Soul Society, ce que Komamura fait régulièrement alors que Zaraki, même quand il lance son "énorme pression spirituelle qui fait peur", n'arrive jamais à faire...

[Didiplouf]

euh brisé des particules spirituels ca peut etre un talent tout simple comme le faisait tres bien les bounto, ou bien Ishida,ca peut etre un effet mais bon...il faudrait voir ce capitaine a l'action pour le juger,esperons qu'il ne restera pas un élément du décors ....

[nara_kenpachi]

je sais pas si on compte aizen comme capitaine mais il doit être vraiment fort!

sinon Zaraki/Byakuya surement dans le top 5 (si ce n'est dans le top 3 !)

mais le problème c'est que l'on a pas encore vu tout les capitaines en action donc wait and see ...

[Didiplouf]

si on compte aizen, faudrait compter yamato aussi...

[Wonsul]

Non, la technique d'Ishida et des Bount est une technique qu'un Shinigami ne peut pas faire, car elle dépend soit de leur nature biologique (pour les Bount), soit de leurs techniques (pour les Quincy, dont les techniques sont justement l'inverse de celles des Shinigami.) Donc quand Komamura fait ça, c'est uniquement parce que sa puissance pure est tellement monstrueuse qu'il lui suffit de la déployer pour que le décor ne résiste pas.
Après, comme tu dis, il faudra évidemment voir ce qu'il vaut en combat. Mais pour le moment, il n'est pas plus faible que n'importe quel capitaine. Surtout qu'ils ont tous des niveaux équivalents, avec chacun une spécialité (il y a un tableau de chacune de leurs spécialités dans le Guide Book), ce qui rend tout classement un peu absurde.

[igniz]

Bof, pour moi ce livre et son classement est juste uns produit dérivé sans grand intérêt à part commercial. Faire un classement ca tue complétement l'imagination alors que tout le monde n'est pas encore passé à l'action.

Après je ne sais pas pourquoi tant de gens (ici et dans d'autres forums) pensent que Konamura est faible (soit dit en passant moi aussi je croyais que c'était un renard, je ne trouve pas qu'il ressemble à un loup, ok je vais me cacher ).

D'abord son bankai m'a l'air assez respectable, bien sûr il ne faut pas se fier aux apparences mais tout de meme!

Plus il semble être le protecteur personnel du commandant Yamamoto
(c'est d'ailleurs pour ça qu'il a interrompu son combat avec Zaraki, lorsqu'il a senti que Yamamoto avait libéré son zanpakuto)

Et surtout c'est la personne contre laquelle Aizen a déployé le plus de force:
il a quand même utilisé Kyoka sougestu + un sort de kido de forte puissance (90!).
En comparaison il s'est débarassé d'Histsugaya en bankai d'un simple coup d'épée.
D'ailleurs, Aizen a laissé Toushiro faire son bankai puis s'est amusé de la glace "agréable en cette saison", alors qu'il a immédiatement stoppé Konamura lorqu'il a essayé d'utiliser le sien.

Bref, j'ai hâte de voir Konamura se battre et je ne sais pas pourquoi il y a tant d'à priori négatifs sur lui

[Wonsul]

Euh... Non: le Guide Book n'a rien de commercial, il est écrit par Kubo lui-même afin de donner des info qu'il n'a pas pu mettre dans le manga (le nom complet de chaque personnage apparu, le détail de l'organisation des 3 armées de la Soul Society et de son étendue géographique, etc...) Et surtout, contrairement à Naruto, il n'y a absolument aucun classement là-dedans: il y a les spécialistés de chaque capitaine, c'est tout. C'est les fan qui ont fait des classements à deux balles après ^^

[igniz]

Sérieux?
alors toutes ces polémiques depuis des mois dans la communauté des fans, c'est sur un classement bidon? d'après ce que j'ai vu de ce guide, il ya effectivement des diagrammes en étoiles mobntrant les scores des capitaines pour différents domaines (bankai, kido, etc...) après je sais pas comment le classement (moyenne? avec quels coefficients?) a été calculé. La seule chose d'évident et que Yamamoto et Aizen sont les plus forts avec presque la note maximum dans chaque catégorie, mais bon on s'en serait douté. Si c'est vraiment Kubo qui a pondu ce truc, il aurait mieux fait de s'abstenir de donner des statistiques, c'est sûr que tout le monde aurait voulu faire un classement.

[Wonsul]

Bah écoute, je l'ai sous les yeux, et il s'agit seulement de donner une valeur entre 1 et 100 indiquant la spécialité de chaque capitaine. Par exemple Zaraki n'a pas de croix en magie, parce qu'il ne sait pas en faire. Mais il a 100 en force brute.
Mais ce n'est pas un classement, pour 3 raisons:
-il n'y a aucune unité de calcul, ça peut être des kilomètres, des grammes, des euros ou du reiatsu, on n'en sait rien. C'est juste indicatif.
-on ne peut pas les additionner, parce que sinon on obtient des aberrations, genre Zaraki avec un chiffre final ridicule parce qu'il a 0 en magie....
-enfin c'est à chaque fois assorti d'un commentaire ajoutant les éléments qu'on ne peut chiffrer. Par exemple, il est précisé que Mayuri est un expert indétrônable dans le maniement des équipements scientifiques de la Soul Society, mais ce n'est pas quantifiable.
Donc Kubo n'a pas voulu faire de classement. Tous les calculs viennent de sites US qui ont traduit partiellement le chapitre du Guide Book sur les capitaines.

[igniz]

Ah bon d'accord, c'est vrai qu'on n'a jamais eu de trad de ce guide, les gens ont simplement regardé les schémas et ont commencé à s'enflammer. Moi je me moque de savoir qui est plus fort que qui, je veux des beaux combats, et pour l'instant on a vu combattre très peu de personnages.

[yeti]

on peut l'acheter en France ce bouquin ? Et à part force et magie il y a d'autre critère ?

[Wonsul]

Non, on ne peut pas l'acheter en France sauf le commander en importation, et il n'a jamais été traduit (et ne le sera sans doute jamais, ce qui est bien dommage.)
Mais oui, il y a d'autres critères: force psychique, maîtrise de l'épée, etc...

[Didiplouf]

effectivement il faudrait voir tout le monde a l'action pour juger, mais je pense que l'auteur applique la theorie du "je laisse le meilleur pour la fin"

[Divitiac]

C'est parti pour mon grain de sel

C'est quand même le seul capitaine capable de briser son environnement rien qu'avec son reiatsu. Même Zaraki n'y arrive pas.

Je sais pas si on parle de la même chose, mais dès que Kenpachi enlève son bandeau, ya pas mal de dégâts dans les bâtiments à côté...

Pour le sujet proprement dit, bon je vais pas encore rajouter une couche que c'est impossible de classer gna gna gna yen a qui l'ont déjà très bien fait avant moi. Je veux juste rajouter qu'on ne connait le bankai (et donc la véritable puissance) que de la moitié des capitaines (Unohana, Byakuya, Komamura, Tousen, Hitsugaya, Mayuri). 6/13 plus un qui en a pas ca en laisse quand même 6 à découvrir et qui peuvent révéler des surprises. Surtout que le bankai d'Unohana par exemple, on sait que ca régénère les gens bouffé, mais question attaque (d'ailleurs on connait même pas son shikai à elle ^^)...

Tant qu'on aura pas les bankai de tout le monde, ca sera dur d'évaluer les puissance, tout comme on ne pourra pas évaluer la puissance des espadas sans connaitre leurs formes libérées.

Ensuite épisode "en plus faudrait rassembler d'autres critères" suivi de "critères totalement différent incomparables"... Tout ça pour dire qu'au final ca sera juste une question de feeling parce que 1°) on aura jamais les combats pour le savoir, 2°) comme le dit (euh sais plus si c'est wonsul ou igniz ), dans un combat les émotions influencent beaucoup, et un combat perdu un jour sera à portée un autre jour... (signal au passage que le gentil gamin s'est fait buté en un coup d'épée alors qu'il avait le bénéfice d'une belle colère ^^).

Pour l'histoire entre Aizen et Gin, j'ai lu aussi que certains déçus que Gin soit si bas... Je doit dire que déjà son shikai du même genre que Renji permet pas mal de combo aussi bien en combat rapproché qu'a distance, et que j'attends aussi son bankai avec impatience Donc oui pour moi aussi il est beaucoup plus fort que ce qu'en dit le classement...

Allez pour finir j'y vais de mon ordre à moi :

1°)Yamamoto (obligé dès qu'on voit la puissance brute du shikai...)
2°)Aizen (obligé aussi sinon ben yaurais pas de vrai méchant ^^)
3°)Kurotsuchi (bah oui, un coup de bankai et t'es empoisonné, pour moi tu peux difficilement perdre après...)
4°)Kenpachi (parce qu'ensuite on passe plutôt orientation force brute et pi voila quoi ^^)
5°)Gin (parce que je sens que son banaki reserve des surprises)
6°)Byakuya (assez loin mais je le vois mal au-dessus... ou alors inversion de gin et byakuya)
...
Ensuite je sais pas trop, donc c'est vraiment feeling et pas réfléchi
7°)Soi fong
8°)Kyouraku
9°)Ukitake
ces trois la je les mets la parce que j'aurais bien aimé les mettre avant
10°)Hitsugaya (pour l'instant parce que son bankai a une limite)
11°)Kommamura (parce que bon, force brute aussi ^^, d'ailleurs pareil je l'aurais bien mis avant ^^)
12°)Unohana (a part si elle arrive a bouffer tous ses ennemis je vois pas trop son utilité au combat)
13°)Tousen (faut bien un dernier et je l'aime pas trop...feeling...)

C'est très très dur de classer et je suis pas tout a fait content de ca mais bon, faut bien faire un choix

sur ce, bonne nuit

[Wonsul]

Juste sur les info objectives (car je suis bien d'accord avec Divitiac pour dire que de base, on ne connaît pas beaucoup de bankai... même celui de Komamura n'a jamais été vu "en action"): la créature régénératrice de Unohana, c'est son shikai.
Je sais, ça a l'air d'un bankai, mais non. Déjà ça n'a pas un nom de bankai (qui ont tous des noms composés reprenant le nom de base du zanpakuto), mais en plus, pour ceux qui doutaient, Kubo a confirmé dans son Guide Book que c'est bien un shikai.

[Isshin]

Nan perso Unohana et Kyouraku je les voit bien mieux placés. Surtout Kyouraku (selon moi il est nettement plus fort que Kenpachi / Byakuya / Gin)
Unohana et Gin je sais pas mais ils nous réservent qqch, trop mystérieux
Et Kurotsuchi pas si haut quand même ^^

[Divitiac]

Ouais je sais bien qu'il y a plein de failles dans mon classement mais bon, j'arrive pas à décider et c'est un des compromis que j'ai trouvé...

Kurotsuchi pas si haut... Dès qu'on voit toutes les précautions qu'il prend avant/pendant/après les combats, et surtout comme j'ai dit, il te touche une fois en shikai tu bouge plus, tu respire un coup en bankai t'es empoisonné mortellement... Si je le vois assez haut quand même

[igniz]

C'est pour cela que quantitifier les aptitudes ne suffit pas à dire "un tel va latter un tel", je pense moi aussi que Kurotchi est extrèmement dangereux, à cause de ses inventions et de ses poisons, alors que son reiatsu et ses capacités de bases sont moyennes. Après il faut voir si on fait un classement du genre: "qui à les meilleures notes à l'académie des capitaines" ou un classement :"qui je ne voudrais pas affronter en combat réel".